г. Челябинск, ул. Каслинская 99Д
+7 /351/ 247-53-88
Телефон для экстренной связи:
+7-912-479-1110
ГлавнаяСтатьиМедиация в Челябинске / продолжение эфира на радио Серебряный дождь 106,3 Fm

Медиация в Челябинске / продолжение эфира на радио Серебряный дождь 106,3 Fm

Медиация в Челябинске / продолжение эфира на радио Серебряный дождь 106,3 Fm
  • Вторник, 19 Март 2013

Продолжение эфира (ответы на звонки слушателей)

Начало здесь.

В студии Председатель ЧРО ООО «Деловая Россия», депутат Законодательного Собрания области Константин Юрьевич Захаров, и Председатель комитета по долговой безопасности ЧРО ООО «Деловая Россия» Ульяна Степанова.

- Тема настолько проста и понятна…мне кажется, что она идеализирована. И с нашей реальной жизнью представить подобную практику достаточно сложно и тяжело. У каждой стороны своя правда, у каждой стороны свой взгляд. Найти медиатора, который все разложит по полочкам, возможно, это и стоит представить. Но есть ли уже положительная практика в этом направлении? Не только в России, но у нас, в Челябинске? Или у нас это все на стадии становлении?

У.С. – В том-то и дело, что когда мы занялись изучением этого вопроса, мы обратили внимание, что у нас в Челябинском регионе этого нет. Это не представлено в информационном поле, в виде образовательных программ обучения профессиональных медиаторов, в виде медиативных услуг, которые предлагались бы так же, как предлагаются бухгалтерские и юридические. Возвращаясь к вашему вопросу, Сергей, что стороны теряют? Они ничего не теряют.

Главное на сегодняшний день – узнать об этой возможности, обеспечить необходимое количество профессиональных медиаторов, которые были бы способны, пройдя обучение, аккредитацию и стажировку, предложить на профессиональном уровне урегулировать конфликт.

- Хорошая тема насчет того, где брать медиаторов. Какая есть по этому поводу информация? Где они обучаются, где происходит их подготовка? Это мой вопрос. Но также есть звонок от наших слушателей. Доброе утро! Как ваше имя?

- Меня зовут Антон. Хотелось бы у вас уточнить такой вопрос – как вы считаете, судебная система будет поддерживать этот институт?

- И признавать решения?

У.С. - Да.

К.З. – Я отвечу на ваш вопрос. Во-первых, если институт медиации успешно работает, то судебной системе потом не будет уже что поддерживать – стороны договорились. И, на мой взгляд, судебная система заинтересована в развитии этого института, поскольку суды перегружены. И мы знаем, что одними из инициаторов, например, в Екатеринбурге, является Арбитражный суд – при нем создана медиативная комната, и они сами развивают этот институт.

Мы хотели бы, чтобы и в Челябинске судебный корпус выступил с инициативой, или хотя бы поддержал ее, чтобы были созданы такие комнаты при судах. А вообще такие медиативные центры могут быть созданы где угодно независимо, как об этом говорила Ульяна, и даже после судов в институте судебных приставов тоже могут работать такие комнаты. Поэтому, на наш взгляд, перспективы хорошие.

- А вот медиативное соглашение – оно же не является окончательным? Оно может оспариваться в суде?

У.С. – Давайте я, как профессиональный юрист, отвечу на этот вопрос. Медиативное соглашение, по сути своей, является гражданско-правовой сделкой. Если дело находится в суде, то спор может быть приостановлен, пока стороны не достигнут медиативного соглашения, и в последствие медиативное соглашение может быть утверждено в качестве мирового. Если конфликт не выходил в судебную плоскость, то медиативное соглашение является по сути своей гражданско-правовой сделкой, как я сказала, и как гражданско-правовая сделка отвечает всем требований оспариваемости, действительности, недействительности и так далее.

Она, конечно же, может быть оспорена. Медиативное соглашение – это документ, по сути своей, формальный. Стороны договорились, и это была цель. И, соответственно, исполнимость этого соглашения в десятки раз выше, нежели мирового соглашения или какого-то договора, который стороны заключали. Поэтому здесь фокус именно на добровольности его исполнения, потому что достаточно много усилий затрачено – либо не входить в конфликт, либо, войдя в него, закончить его медиативным соглашением, а после этого его не исполнять будет уже похоже на злоупотребление правом.

- А это соглашение возможно только в предпринимательской деятельности или еще в какой-то сфере?

У.С. – Почему «Деловая Россия» говорит о медиации, как об инструменте в предпринимательской сфере? Он может быть применен в трудовых отношения, в конфликтах между работником и работодателем, в образовательных, медицинских спорах.

К.З. – Но чаще всего применяется в семейном праве, и понятно почему.

- Т.е. мы рассматриваем уже не так узко? Спектр увеличился. Но мы рассматриваем пример двух предпринимателей. А вот может быть конфликт у предпринимателя с чиновником, представителями власти, с государством, в конце концов, и пойдет ли государство на медиацию? Между производителями и поставщиками? Конфликтную ситуацию представить легко, а вот решить ее?

К.З. – Очень хороший вопрос.

- И, возвращаясь к нашему слушателю, есть ли еще вопросы?

– Да, а вот комнаты медиации в перспективе у нас когда планируются открываться при судах?

К.З. – Мы, Деловая Россия, собираемся в ближайшее время, уже в апреле, 18 числа, провести большой Круглый стол, на который хотели бы пригласить представителей наших судов и уже договориться с ними о создании таких комнат при судах, и будем информировать вас об этом.

- Спасибо.

- Всего доброго, спасибо вам за звонок. 

К.З. – Возвращаясь к вашему вопросу. На мой взгляд, один из самых свежих примеров, это проведенные переговоры между Правительством Челябинской области менеджментом Магнитогорского Металлургического Комбината.

Буквально 1 марта мы все слышали информацию о том, что ММК предъявил из ранее уплаченного налога на прибыль порядка 2,4 млрд. руб. из бюджета. Сами представьте – при той напряженности бюджета, которая сейчас есть в челябинской области (дефицит порядка 10 млрд. руб.), вернуть 2,4 млрд. очень проблематично. Это удар по экономике региона. А совокупно металлургические компании региона предъявили 5 млрд. руб. Так вот, 11 марта ММК снизил свою заявку до 1,8 млрд. руб., т.е. фактически 600 млн. руб. были оставлены в бюджете челябинской области без требования к возврату, и очевидно, что произошла некая договоренность, медиативная процедура.

- То есть это результат медиации?

КЗ – Мы, к сожалению, не знаем, поскольку она не была прозрачной. Это как раз один их примеров того, что хотелось бы менять культуру отношений, делать ее более прозрачной. Потому что здесь не идет речь о слабости позиции одной из сторон, здесь как раз идет речь о силе каждой из сторон, способных договариваться. Этот пример между представителями государственной власти в лице субъекта и крупной компании, который в свою очередь порождает волну таких подходов.

- Таким достаточно простым примером вы ответили на мой вопрос. Насколько мне известно, существует еще много таких успешных примеров. И сейчас с нами на связи сопредседатель ЧРО ООО «Деловая Россия», который ведет бизнес, и у которого был конфликт, длящийся около 2 лет, решенный на данный момент. Алексей Иванович Галицкий с нами сейчас на связи. Доброе утро, Алексей Иванович.

А.Г. – Здравствуйте.

- Расскажите историю своего конфликта? И как он разрешился?

А.Г. – Как правильно сказала Ульяна, предприниматели не до конца понимают институт медиации, т.е. вообще про него не знают. В основном, когда начинаешь объяснять предпринимателям, что такое медиация, возникают ассоциации с проблемами 90-х годов, когда приезжает какой-то дядя и начинает решать ваши проблемы.

На самом деле, медиация – это в первую очередь грамотный взгляд со стороны независимых юристов, которые не только могут оценить юридические последствия, но и прогнозируют экономические последствия.

Что случилось с нашими предприятиями? По юридическим последствиям все было понятно, какое решение примет суд. Но когда мы сели за стол переговоров и взглянули со стороны экономических последствий, мы поняли, что движемся не в очень хорошем направлении, что экономические последствия могут вообще разрушить наши предприятия. И понимание этого момента привело к тому, что мы просто сели и договорились, выработали нормальные взаимовыгодные решения.

К.З. – И более того, как я понимаю, между предприятиями сохраняется на данный момент сотрудничество?

А.Г. – Да. И мне понравилось высказывание Константина Юрьевича, что возможность оставить судей без работы - вообще шикарна.

У.С. – Алексей, а вот внутреннее удовлетворение достигнуто? Что вас услышали, что вы договорились? И вторая сторона, как вы считаете, удовлетворена результатами?

А.Г. – Да, конечно. В этом и суть института медиации, что должны быть удовлетворены обе стороны.

- А вот, Алексей Иванович, еще такой вопрос, вы первым обратились к данной процедуре, или же это было обоюдное решение с конфликтующей стороной?

А.Г. – Я думаю, что мы все же обоюдно пришли к выводу, что нужно искать пути урегулирования не только судебные, но и какие-то другие.

- Ну что ж, спасибо за ваш опыт и за то, что им поделились. Всего доброго!

А.Г. – До свидания, всего доброго.

- Теперь вопрос к участникам нашего эфира. Как, все-таки, технически это осуществляется? Наверное, это идеальный случай, когда обе стороны обращаются к медиатору. И как это происходит?

К.З. – Давайте я пример приведу, потому что на нем будет более понятно. Во-первых, неверно считать, что медиация применяется только тогда, когда возник конфликт. Самый простой пример медиации, когда в рамках одного бизнеса его учредители по каким-то причинам решили расстаться, или выйти из бизнеса. Это очень распространенная ситуация. И в России в 9 случаях из 10 она заканчивается конфликтами, люди не знают, как правильно поделиться, куда обратиться с этими вопросами.

Так вот, медиация на этом этапе очень полезный инструмент - когда профессиональный юрист, экономист, психолог разговаривает с инициатором, тем человеком, который решил пойти на этот шаг. Убедившись в твердости намерений, медиатор по желанию инициатора встречается с остальными участниками этого процесса, еще не конфликта. И вот на этом этапе есть прекрасная возможность, опираясь на знания бизнеса, экономики и психологии, прийти к некому соглашению, не вступая даже в переговоры и прямые контакты между самими учредителями.

Знаете, многие хотят сохранить нормальные человеческие отношения, что на самом деле дорогого стоит. И в этом смысле профессиональный медиатор как раз тот человек, который способен решить две задачи – разделить бизнес, развести партнеров и при этом сохранить их теплые товарищеские, а порой дружеские отношения.

Но, к сожалению, таких примеров мало, поскольку этот институт у нас не применяется, у нас есть другая практика. Надеюсь, такие примеры в ближайшее время у нас появятся. Ульяна намерена здесь провести серию семинаров, куда будут приглашены те, кто желает обучиться медиации.

- Возвращаясь к моему вопросу, откуда же берутся эти люди – медиаторы?

У.С. – Если взять все 100% медиаторов, прошедших обучение, они делятся следующим образом – 80% это юристы, 20% - это психологи. Стоит понять, что такое медиатор.

- Ведь медиатор может быть и не один? А целая группа может решать?

У.С. – О таких случаях мне неизвестно. Медиатор – это одно физическое лицо, к которому предъявляются следующие требования: дееспособное лицо, не младше 25 лет, имеющее законченное высшее образование, что предполагает интеллект и определенный жизненный опыт, это лицо, прошедшее соответствующее обучение профессиональному медиаторству по овладению навыками и технологиями, которые позволяют конфликтующим сторонам прийти к договоренности; это лицо, прошедшее аккредитацию в саморегулируемой компании, которая берет на себя ответственность за соблюдение медиатором этических норм и правил.

И теперь, понимая, кто такой медиатор, разберемся в технологии медиации. Между конфликтующими сторонами есть спор. Одна из сторон может обратиться к медиатору с желанием разрешить этот спор с помощью медиативной процедуры. И медиатор в ходе консультации с одной из сторон определяет, насколько этот спор медиабелен, насколько в этой ситуации есть точки соприкосновения и перспективы, которые позволят сторонам договориться. Поэтому при условии сильной правовой позиции одной стороны, прелесть профессионального медиатора-юриста в том, что может быть усилена вторая сторона. Существует множество комбинаций.

- У нас осталось мало эфирного время, и я надеюсь, что, по крайней мере, что-то мы смогли донести до наших слушателей  - общую суть явления, как пользоваться медиацией. И вот чтобы поставить точку, оставьте адреса и телефоны, по которым можно получить более подробную информацию, потому что вы достаточно заинтересовали людей, которые в настоящее время испытывают те или иные трудности и готовы прийти к их решению посредством деятельности медиаторов.

У.С. – Во-первых, стоит обозначить телефон, по которому можно позвонить, если есть вопросы по обучению процедуре медиации – это телефон Деловой России», 247 - 73 - 47. У нас так же есть сайт ЧРО ООО «Деловая Россия» - www.deloros74.ru, где выкладывается вся информация по этому вопросу. Так же есть группа в facebook, называется «Медиация в Уральском Федеральном округе», где мы стараемся максимально информировать предпринимательское сообщество об этом инструменте и возможностях, который он открывает.

Если слушателей интересует вопрос обучения профессиональному медиаторству, можно позвонить и получить подробную информацию по телефону 247-73-47; если есть конфликт, и хотя бы одна из сторон желает его урегулировать с помощью процедуры медиации, звонить нужно по тому же телефону.

На сегодняшний день у нас достигнута договоренность с профессиональным медиатором из г. Екатеринбурга, который является практикующим медиатором и который имеет желание и намерение поработать на челябинской площадке регионального отделения для того, чтобы формировать конкретную практику разрешения споров между предпринимателями с помощью медиации. Принимая заявки от конкретных потенциальных сторон, мы готовы этот процесс организовать и формировать соответствующую практику.

- Ну что ж, большое спасибо, что пришли этим утром к нам и рассказали столько  интересного. Всего доброго!

Материалы по теме:

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

© LEGALADVISER, юридическая компания, ООО, город Челябинск, 2015-2019г. Все права защищены. Любое использование материалов сайта, полностью или в части, включая копирование и цитирование возможно только при обязательной ссылке на источник – сайт www.l-adviser.ru